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多国部队会派地面作战部队进入利比亚

排行榜 收藏 打印 发给朋友 举报 来源: 央视《今日关注》   发布者:全球军事网
热度418票  浏览2007次 【共1条评论】【我要评论 时间:2011年3月24日 17:02

  多国联军对利比亚发动第四轮空袭,卡扎菲首次公开露面,宣称绝不屈服战斗到底。卡扎菲究竟会怎样绝地反击?西方联军是否还会发动更大规模空袭?利比亚东部出现难民潮,国际反战呼声日渐高涨,下一步联军行动将如何进行?《今日关注》2011年3月23日完成台本——美或将空袭利地面部队 卡扎菲能否绝地反击?

  主持人(鲁健):各位好,欢迎您收看正在直播的《今日关注》。我们今天继续关注利比亚局势。

  联军针对利比亚的空袭已经进入了第五天,在北京时间的今天凌晨两点,在当地时间的昨天晚间,联军对利比亚展开了第四轮空袭。同时利比亚的航空力量也展开了五分钟的防空的回击,同时利比亚的领导人卡扎菲也首次露面,而且宣称将战斗到底。那么卡扎菲会不会展开绝地反击?联军针对利比亚的军事行动又将如何继续?今天我们就请两位嘉宾就此继续进行评论。一位嘉宾是本台特约评论员、海军少将张召忠先生,您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学教授孙哲先生,欢迎两位。

  主持人:回到演播室,我们看到面前有这样的一个利比亚的地图,我们先简单地介绍一下,目前的联军对利比亚展开的四轮空袭的情况。四轮空袭主要针对的目标依然是利比亚的首都的黎波里为主,四轮空袭也都离不开首都的黎波里。同时昨天的第三轮空袭,是出动了88架次的飞机,今天的第四轮空袭相对来说规模要小一些,同时,除了四轮空袭以外,我们也可以了解一下,目前利比亚的政府军和反对派所控制的地区,以及展开战斗的情况。

  现在卡扎菲的政府军依然控制着首都的黎波里地区,但是在的黎波里的西南和东南的两个小镇仍然有反对派的武装在和政府军展开战斗。在空袭之前,利比亚政府军已经是收复了西部的扎维耶这个城市,但是第二大城市也就是东部的班加西,以及第三大城市,我们看到西部,距离的黎波里210多公里的米苏拉塔,这两个城市依然是在反对派的控制当中。在这四轮空袭的过程当中,利比亚的政府军依然是对班加西展开了进攻,之后在空袭之下,政府军暂时撤退,退向了艾季达比亚这个城镇,暂时在艾季达比亚遭到了反政府武装的猛烈的攻击,但是政府军的装备毕竟还是重武器居多,所以反对派的武装暂时退却,所以基本这样的一个情况,这是利比亚目前的局势。

  从第四轮的空袭来看的话,利比亚也展开了反击,但是这个反击的时间很短,就五分钟,昨天晚上防空力量开始还击,这说明什么呢?卡扎菲是要绝地反击了吗?

  张召忠(本台特约评论员、海军少将):没有,就是现在通过这四轮反击,我们看到所谓的利比亚的反击全都是一些防空炮火,就是看着打得很热闹,但是这都是瞎打,就是没有用。它打的主要是有这么几类:一类是枪械。第二类是小口径炮,20毫米或者30毫米的这些炮,能打这么几百米或者是一两千米,这样的。就是对方的飞机,它投弹的高度一般是在五千米或者六千米以上,所以说利比亚到目前为止使用的所有的防空炮火都是没有电子制导的,然后往天空瞎打的,所以什么也没有打下来。为什么它不使用导弹?不使用雷达制导的高射炮?因为对方的电子战系统已经全给它实现战役级的电子干扰,全给它干扰掉了,它就是把防空高射炮和防空导弹放在那个地方,因为它没有电子制导系统,没有指挥控制系统,所以说它没有办法使用。

  主持人:所以就是说利比亚的防空力量,虽然有短暂的还击,但其实在联军的这种控制之下。

  张召忠:电磁压制下。

  主持人:电磁压制下,其实已经是很难有能力去发挥。

  张召忠:发挥不出来。

  孙哲(本台特约评论员 清华大学教授):因为卡扎菲刚才那个片子里边说得一片豪言壮语,就是“生当为人杰,死亦为枭雄”,要绝地反击,但是你要盘点看有没有这个力量。因为你看它最重要的陆军大概有5万人,最精锐的部队1万多人,它的空军大概只有150架战斗机,200多架轰炸机,然后加上90架直升机这样的一个状态。这些空军在这次空袭之后,基本上都已经作废了,但是对卡扎菲可能有利的一个条件就是西方多国部队要维持这样一个禁飞区,可能战争这个代价很高昂,因为他们算过来一个礼拜,如果是要打掉它的两千多门火炮,对天空打击的话,可能要花几亿美金,然后要维持它,可能一个礼拜,也要花一到三亿美金,这对西方多国是一个非常大的考虑。

  主持人:所以卡扎菲现在采取的是一个“拖”的战术,是不是?

  孙哲:以拖代变,它尽量避免西方能派地面部队进入利比亚。

  主持人:但是我们看到,美国彭博新闻有一个报道说,下一步,就是联军在空袭之后,很有可能下一步空袭要针对利比亚的地面部队、地面力量展开空袭打击,您觉得这种可能性大吗?

  张召忠:可能是比较大的。从理论上,从军事角度分析,如果说按照联合国授权,它早就应该禁飞了,它不应该对地面目标进行打击。对地面目标打击,它就应该打击地空导弹那样的,就是影响它禁飞区的,如果说打击地面的坦克、装甲车和军用车辆以及利比亚的地面部队,这属于战争了,就是消灭利比亚的地面力量,这和禁飞没有关系。

  但是现在有一个问题,19日在巴黎峰会的时候,当时大家都在那儿开峰会,还没商量好什么时候打,什么时候打,结果法国自己下命令,“阵风”战斗机就起飞以后,就去先打班加西去了,因为它着急,法国率先,实际上第一个先对利比亚断交,跟利比亚政府断交,然后承认了反对派若干派别当中之一的国家委员会,承认了人家是一个政权。这样利比亚的坦克,政府军的坦克已经接近班加西20公里,它跑过去赶紧给人家轰炸,所以说打响了第一枪,打掉了政府军的坦克装甲车。接下来之后,政府军距离班加西几十公里之内的地面车辆就一直被法军压着打,昨天消灭了它的一个团,第32装甲旅的一个团全让它干掉了,72坦克、萒-90干掉了。干掉了以后,现在的情况,就是说地空导弹,地面的一些火炮,大部分,50%以上都被搞掉了。搞掉了以后,利比亚的政府军有可能出动地面部队去围剿反政府武装。这种情况下,有可能坦克装甲车会出动。但是如果说不采取这种主动出击的方式,它如果藏军于民的话,也可以把坦克藏在城镇里边,再拖个多把礼拜然后再出动,这也是个办法。因为如果明天、后天,利比亚出动它的坦克部队,就会暴露在沙漠里头,那就等着挨打,那个损失是非常惨重的。

  孙哲:所以对西方多国部队来说,现在可能要攻击它的补给线,因为利比亚的坦克装甲车各有大概2000多辆,然后关键是说,这里边有两个层次的问题,一个是利比亚对多国部队的反击,我觉得这个绝地反击的机会已经没有了,也不可能出现这种阶段性的报复,或者绞杀性的拉锯战。但是它对反政府武装的攻击,可能还(继续),因为它毕竟势力大。你看反政府武装用的都是丰田车,一般的汽车上,厢型车后边架着高射机枪,这个叫所谓的丰田战争。因为以前利比亚进攻乍得?时候,卡扎菲以前对国防力量非常不重视,所以他用的都是在丰田车上后边架着高射炮,去打乍得?所以这是现在他对反政府军,如果出现拉锯战的时候,多国部队可能对它进行地面打击。

  主持人:现在关键卡扎菲一方面既要应对多国联军针对利比亚的空中袭击,另外一方面可能还要应对反对派随时有可能的这种集结和反扑,现在反对派武装的情况到底怎么样?我们就来连线《环球时报》赴利比亚的战地记者邱永峥,请他给我们介绍一下相关的情况。邱永峥你好。

  邱永峥(《环球时报》环球网赴利比亚特派记者):主持人,你好。

  主持人:能不能给我们介绍一下现在利比亚反对派的兵力部署情况,以及现在目前的作战状况?

  邱永峥:主持人是这样的,我刚刚从反政府武装跟利比亚政府军交火最激烈的叫做艾季达比亚的那个城镇回来,这个地方是利比亚反动武装跟政府军之间已经打了72个小时了,实际上反政府武装等于是一直不能向前推进。因为利比亚的政府军在艾季达比亚这个地方设了一道由多管火箭炮、行动机枪跟坦克组成的一个火力防线,然后大概有近千名反政府武装人员,被压在距离城中大概在20公里以外的地方,一直都不能动荡。而且一个特别的现象很能说明反政府武装目前的比例情况,利比亚政府军已经把眼前的多管火箭炮,你就能看到几百辆的车以时速180公里的速度往班加西方向跑,一般一跑就是四五十公里,然后跑到那个地方的话,在丹尼?(音)本就没有机会能跟利比亚政府军进行交手,这是我目前看到的情况,而且这个地方焦灼状态已经持续了72个小时,都是这种状况。

  主持人:另外呢邱永峥,就是四轮空袭下来,据你所一路看到的这个状况,比如说政府军现在被空袭之后受损的状况怎么样?

  邱永峥:主持人是这样的。就是说从班加西城到艾季达比亚郊区的话,整个路程是160公里。在这个160公里的整个路程中,法国空军以及美国空军主要的空袭地点有就四个点。在四个点能看到,这个其实是利比亚政府军受到西方军事打击的影响是比较大的,其中最重要的是一个利比亚政府军坦克船的集结地,在这个集结地上能看到大概是有100多辆的各型车辆,10分钟之内完全被消灭掉,包括所有的人员基本上没能够有逃生的机会,这是我看到的应该情况最为严重的一次。然后就是今天早上凌晨,美国空军对艾季达比亚集结的利比亚政府军,就是在这里集结在利比亚反政府武装向前推进的政府军发动了再次的攻击,主要用的是AV-8B,这个攻击过后,情况还是这样,利比亚的政府军正装队损失比较大,人员也损失比较大。主持人是这样的。

  主持人:好的,谢谢邱永峥来自利比亚的报道。

  刚才我们连线了《环球时报》的记者邱永峥,请他介绍了利比亚的局势,我们可以通过演播室的这个地图再次了解一下,邱永峥他是从反政府武装控制的班加西一路到了艾季达比亚,目前艾季达比亚距离班加西可能有160公里,艾季达比亚也是联军攻击空袭的一个重点,刚才邱永峥也介绍了,他这一路上看到联军对政府军的很多重型装备所进行的空袭,暂时压制了政府军的火力,所以现在政府军是从班加西撤到了艾季达比亚,而在这里和反政府武装依然是展开战斗,但是从目前状况来看,政府军的装备仍然是要强于反政府武装的。

  所以如果从这个图上来看,这四轮空袭,应该说联军空袭的力度还是非常得大,从西部的首都的黎波里,然后到南部的塞卜哈,大家看到,这个南部的塞卜哈这是卡扎菲的老家,家乡。同时再到反对派控制的班加西,还有反对派控制的这个西部的米苏拉塔,可以说是多个空袭地点,四轮下来不断地展开空袭,而且现在联军已经是形成了从班加西,然后到米苏拉塔,然后一直到的黎波里,宽是1000公里的这样一个禁飞区,应该说现在联合国所授权的设立禁飞区的这个目标应该已经是完成了,但是联军现在显然并不满足于这一目标,现在是继续对利比亚的政府军展开大的打击,尤其是对重型装备所进行的打击。从目前的状况来看,反对派有可能借这个机会重新反扑吗?

  张召忠:反对派现在的形势就是,这几天,其实就是在19日刚开始打的时候,政府军距离反对派的盘踞的班加西还有20公里,但现在已经退到艾季达比亚了,刚才永峥讲已经退回去了。退回去现在等于是一个政府军往后倒退的这么一种趋势,等于坦克掉着头往回跑,往回跑的时候,又碰到美国像F-15翼EF-15翼E就坠落了吗。

  主持人:昨天掉下来的那个。

  张召忠:F-15翼E法国“阵风”战斗机的轰炸,又被炸掉了一些现代化的坦克装甲车。下一步的情况对利比亚政府军来讲,它的坦克部队现在在这个地方主要是卡扎菲的儿子赛义夫在那儿指挥的32旅,是一个精锐部队。它这个精锐部队明天开始,它主要的策略是想办法要突进到艾季达比亚,然后把它的坦克至于艾季达比亚城市当中,最好是和反对派胶着,就是你中有我,我中有你,咱们乱打,乱成一团。

  主持人:让空袭没有办法空袭。

  张召忠:乱成一团。然后飞机来了以后不知道这个炸弹该往哪儿扔,摘扒不开了,如果真这样的话,倒霉的是反政府武装,因为它毕竟势力还是不行的。而且那些人也没有经过训练,好多现代化的武器也不会用,所以说如果形成这样一个焦灼状态,就可能对反政府武装不是太有利。

  主持人:现在有说法说西方国家是准备向反政府武装提供武器,但是现在好像这个反对派还不是一股力量,反对派其实有好几股力量,其中的一个主要的就是“国家过渡委员会”,这个是法国政府承认的,像这种情况,反对派是不是也没有形成一个统一的(力量)?

  孙哲:反对派当然包括几种势力,你刚才说的“国家过渡委员会”,它其实是一个全国性的委员会,它说它三十几个代表,有的还代表的黎波里,但是有些人他不愿意公布自己的名字,他说我是为了安全起见,反对派做得好的地方,可能宣传做的比较不错,因为以前利比亚驻印度大使在20日左右他就起誓了,然后他就做宣传工作,总部是设在开罗的,对西方呼吁,设立禁飞区都做了一些努力。但是反对派的兵力大家都是语焉不详,不知道它有几万人,有的人说有两三万人,也有人说就在班加西的东部有一个德尔纳?个小镇它就有八万雇佣兵。这个八万雇佣兵现在西方媒体质疑说,这个是不是去了伊斯兰圣战者的地方,因为雇佣兵是外国来的,所以对反对派的支持,很多西方国家也犹豫不决,如果那个地方是训练杀手的地方,变成人肉炸弹的地方,它可能也会鱼肉不分,对这些来说,对反对派它的整体势力的组合,它没有一个强有力的军事最高指挥机官。

  主持人:现在美国是有意退居二线,现在可能美、英、法达成的意向是希望北约来主导,指挥权交给北约,但是德国等国家好像并不同意,包括像土耳其、捷克也都不同意交给北约来主导,接下来谁来指挥这场空袭?

  张召忠:这个指挥现在还不太清楚,现在是美国它不愿意当头,这个我们昨天节目当中已经说过了,现在可以肯定的说,美国不会扛这个大旗了。北约现在有两个国家明确地跳出来,一个是土耳其,一个是德国。土耳其就认为不能够再发动这种针对穆斯林国家、伊斯兰国家的这种战争,这是它反对的,它作为一个伊斯兰国家,它反对这个事情,它同时也是北约国家。德国很明确,大家一看就知道,德国它的经济实力,它的地盘,它的人口,它在欧盟,它在欧洲当中是什么地位,它跟法国相比,它怎么会参加一个法国萨科齐主导的这么一个来打击利比亚的行动呢?它是明确的表示不参加,不参加还把它的海军部队,原来放在地中海的,属于北约指挥的这支海军部队撤回来,说我得撤回来,这个部队原来是归北约管的,现在我撤回来,你别拿着我这个部队又去搞海上封锁,我跟打利比亚这个事不沾边。

  剩下来的事现在有可能现在在磋商,有可能会出现两个结果,一个结果还是由北约来最后指挥,北约指挥现在,如果由北约指挥它会出现一个什么戏剧性的变化?北约下边,北约的文职官员最高是北约秘书长拉丝斯穆森然后下边有两个大的军事机构,一个军事机构叫做北约盟军转型司令部。这个司令部是设在美国,这个司令部的司令非常有意思,是法国的将军,北约下边的这个司令是法国将军。但是他不指挥作战,他是这个总部设在美国。还有一个司令部是设在布鲁塞尔,这是北约欧洲盟军司令部,这个司令是美国人,四星上将。打科索沃的时候,这个位置是克兰克?将,就是空军上将,他指挥的。如果美国说我不指挥,这个事应该北约指挥,北约实在找一个人,那行吧,我来指挥,那就是北约秘书长文职指挥,它的将军还是北约盟军司令部,北约盟军司令部的司令是谁呢?是美国人。那等于美国又启动了它的一套指挥机构,那就是说换了一个说法,还是最后是美军指挥,如果说美军不行,接下来的指挥那就是说由参加国大家共同组建一个临时的班子,法国、英国、加拿大,大家临时设一个指挥部,但是这种指挥部是指挥不了的,它没有这样的专业性。

  主持人:所以美国其实是留下了一个很有意思的局面,因为以往的北约,美国是老大,说北约指挥,其实也就是美国指挥,但是现在美国不愿意指挥,所以留下了一个很尴尬的这样一个局面。

  孙哲:美国的立场我补充一点,就是美国1786年,美国刚建成以后,当时面临海盗的袭击,约翰亚·当斯?后来的托马斯·?杰弗逊总统就说,如果你开始没有准备跟他们干到底,我们最好就不对它宣战,所以现在美国遵循这样一种哲学,然后弗里德曼也进入媒体发表文章说,你现在与其去重建利比亚,还不如我们现在实在是没钱了,还不如重建美国呢,因为美国经济遇到很大的的困难,所以这个是美国的困境。但是归来归去,北约指挥我想现在还是应该是按照美国的意思还是北约指挥,可能是多国外长去协议,加上这里边有特殊的一个情况,就是阿拉伯的参战国你怎么去参与这个指挥权,这是一个它面临的一个大的难题。

  主持人:现在有一些传言说联军可能下一步也要准备派出地面部队,这种军事行动会吗?如果是这样的话,卡扎菲会有什么样反应?

  张召忠:这个事情我感觉是这样的,可以肯定的说,多国部队会派一些地面作战部队进入利比亚,这可以肯定是这样,但是这个概念一定要区分。这个地面部队绝不像越南战争那样的地面部队,也不像伊拉克战争那样的,一派就十几万,更不像阿富汗战争那样十几万人都陷在里边。这个地面部队它是什么样?它是为执行某一个特种任务,然后派你去战斗一个小时或者是几个小时,然后迅速撤出来,为了执行特种任务而进入的,比方说它要攻击一个目标,要完成一个特定的作战任务,它可以。你从兵力部署上来讲,现在美国有五艘舰艇,五艘舰艇现在其中有三艘是两栖作战舰艇,两栖作战舰艇那个上边有1500名海军陆战队的官兵,它所有的武器都是陆战队用的,用来运兵、运装备的,现在从国内往这儿派的也是两栖战舰艇,你来这么多的两栖战舰艇准备在这儿,那不就等于是陆战吗?还有就是刚才我们看小片看到,利比亚总统卡扎菲在已经炸掉的一个废墟上在那儿向公众发表演讲,你要知道,现场很难说有没有英国或者美国的特工,应该说美国和英国的特工,还有海军陆战队的特种作战员都渗透到各个地方,它这样的演讲是非常危险的。

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全球军事网上海闸北区网友
2011-03-28 20:07:33
中俄没有在联合国中投反对票,显示的是软弱而不是睿智。如今的利比亚让我想起了二战中的捷克,狼子野心岂是一两个小国家能满足的,中俄在国际社会中的地位日显孤立,西方国家通过对小国家的战争来磨练士兵,而我们只会军演。谁能知道利比亚后面又会是谁倒霉,等一个个小国家都没人敢说不的时候,就轮到我们了,亡国也有可能。我们还在闭门造车,为一点点恩怨就把小国推向对方,我们一直在呼吁和平,可对方从来也没有放弃过冷战的思维,我们只会掩耳盗铃,也许以后战事无可避免,现在还在崇拜张伯伦?联合国给对方掌控了,我们说理还有用吗?一切都是军事实力说话的,卡扎菲这种突然倒向西方的都不放过我们还能指望他们放过其他对抗国家吗?中国人该醒醒了
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