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利比亚局势悬念重重 专家预测西方加大军事压力

排行榜 收藏 打印 发给朋友 举报 来源: 央视《今日关注》   发布者:全球军事网
热度110票  浏览229次 【共0条评论】【我要评论 时间:2011年3月31日 16:35

  央视《今日关注》2011年3月30日播出《悬念重重利比亚 何去何从卡扎菲?》,以下是节目实录:

  利比亚政府军与反政府军激战卡扎菲老家,伦敦会议分歧难解利比亚困局,西方欲安排卡扎菲流亡国外,基地成员或已混入反政府武装,悬念重重,利比亚乱局将如何发展?奥巴马迟来的演讲能否为其军事行动辩护?中东、北非政局动荡,美国的双重标准又会如何影响地区安全?稍后请看《今日关注》。

  主持人(鲁健):

  各位好,欢迎您收看正在直播的《今日关注》。今天我们继续来关注利比亚的局势

  联军对利比亚已经空袭了10天,同时政府军和反政府武装在卡扎菲的老家苏尔特还在展开激烈的战斗,同时外交会议也在伦敦举行。在伦敦举行利比亚问题的国际会议。三个小时会议以后,并没有取得任何实质性的结果,也没有找到解决利比亚局势的任何办法,而且分歧还很多。其中一个主要的分歧就是包括比如说对于卡扎菲今后命运的安排,到底是让他流亡国外,还是交给国际法院进行审判等等。今天我们就继续请两位嘉宾就利比亚的局势进行分析评论。一位嘉宾是本台特约评论员、国防大学教授张召忠少将,您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、清华大学中美关系研究中心主任孙哲教授,欢迎两位嘉宾。

  在节目开始,我们请嘉宾还有观众朋友通过一个短片,先来了解一下利比亚的局势。

  (播放短片)

  解说:

  29日,在联军对利比亚空袭十天之后,战局出现了新的情况,几天来高歌猛进的反政府军,却在卡扎菲的老家苏尔特遭遇了政府军的猛烈反击。而在反对派占领的重要城市米苏拉塔,效忠卡扎菲的政府军也发动了持续攻势。

  与此同时,利比亚问题国际会议在英国伦敦召开。联合国秘书长潘基文以及包括美国、法国等40个国家的外长出席。利比亚反对派领导人马哈茂德·贾布里勒也受邀前往伦敦。一直被认为是利比亚问题重要协调方的阿盟秘书长穆萨和非盟主席让·平都没有参加这次会议。

  三个小时的会议,与会各方分歧严重,可谓各唱各戏。在军事行动如何收场、是否接受卡扎菲流亡、是否扩大军事行动规模、如何对待利比亚反对派等多个重要问题上无法达成一致,最终只同意建立“利比亚联络小组”,并与利比亚各派建立起联系。

  当天,卡扎菲向在伦敦参加利比亚问题国际会议的多国领导人发表了一封公开信,指责联军的空袭是对利比亚平民的屠杀,并称反政府武装人员是基地组织成员,北约现在支持反政府武装,就是在制造恐怖主义。

  主持人:

  刚才我们是通过一个短片了解了利比亚的局势,包括伦敦会议的相关情况,我们通过演播室这个地图大家可以看一看目前利比亚最新的战事,主要的集中点就是苏尔特地区。大家看到苏尔特也是卡扎菲的老家,他距离首都的黎波里,还有第三大城市,也就是现在反政府武装控制的西部的米苏拉塔也就是200多公里的距离。苏尔特目前激战状况,就是反政府武装在这里遭到了政府军的强烈的抵抗,在目前为止,政府军还是控制苏尔特。

  同时大家注意到在南部的塞卜哈,这里也是还有支持利比亚的一些部族武装在这里集结,同时大家看到东部仍然是班加西,还有南部的艾季达比耶还是在目前反政府武装的手中控制。

  现在利比亚的局势进入一个阶段性的僵局过程当中,反政府武装和政府军在一些热点地区频繁地展开争夺,但是现在我们看到国际会议已经开始讨论卡扎菲未来的安排,两位怎么看,卡扎菲未来会流亡国外,还是会比如说交给国际法庭审判?

  张召忠(国防大学教授 少将 本台特约评论员):

  这个事情有点莫名其妙,国家主权是国家的最高权利。国家主权应该是由人民来决定,比如说谁当总统,国家最高领导人应该由人民来决定,卡扎菲将来怎么办应该由利比亚人民来决定。

  40个国家在英国、伦敦,由英国来牵头,40个国家和组织在英国伦敦,这么操心,帮助利比亚领导人下一步该怎么办?是交给国际法庭审判,最后把他绞死,还是给他驱逐流放,流放到哪个国家都给他想好了,是不是到委内瑞拉。所以我感觉是一个很无聊的事情,也不嫌累,就是“皇上不急太监急”,联合国应该发挥它的职能。联合国安理会它的主要职能是维护世界的安全与和平,按照现行的《国际法》,联合国是唯一可以授权行使集体自卫权。比方说授权遏制战争,发动战争,这都是联合国安理会可以做的。

  现在的当务之急,我感觉联合国安理会通过了1970号和1973号两个决议,应该10天了,1970号决议通过的时间更长。联合国秘书长应该听取一次汇报,有关各方在执行两个决议的过程当中出现了什么情况?执行的怎么样?应该听取一些汇报。现在显然有些国家,尤其是西方国家超越了1973号的授权,超越了以后怎么办?造成现在大量的人道主义灾难。联合国应该派遣一个使团,去监督停火,有关各方都停火,要监督停火,维持现状。然后由冲突各方进行接触,进行谈判,最后通过一个声明或者签署一个和平协议,然后对下一步卡扎菲怎么办再提出一个方案。

  卡扎菲现在提出一个方案,我感觉还是可以。他说首先我退位,满足西方要求,我下台,然后过度期权利交给他儿子,比方说赛义夫还是谁。然后过两年之后进行大选,这也是一个方案嘛。所以说,我感觉联合国应该发挥主导,而不是由英国19日在那里开会决定怎么打。现在40个国家,开始法国19日开会怎么打,现在打了10天了,英国又在开会说,后卡扎菲时代怎么安排?接下来在卡塔尔又召集小组会,联合国的作用是干什么?《联合国宪章》怎么去维护呢?所以这些问题,我感觉国际社会应该为维持世界的和平与安全,应该维护联合国它的权威性应该做出努力。

  孙哲(清华大学中美关系研究中心主任 本台特约评论员):

  问题的关键就是联合国由主打国组成的,虽然它有一个名义,但名义上到现在它还谴责卡扎菲政权,然后通过1970、1973号决议。刚才看到这个会议,联合国通过的这些协议,然后这些国家在那召开伦敦峰会,我觉得这个伦敦峰会虽然传达了一些比较积极的信息,就是利比亚的命运由利比亚人民决定,但是它作用也相当有限。它有三个重要的核心问题没有解决,一个就是刚才说的,卡扎菲下台的方式和时限,没有规定时限,说明这些西方国家到底有多强烈的要求卡扎菲下来。美国说我们可以不搞政权更替,它可以换汤不换药,或者用另外一种方法。其它的一些国家就争论很多,一定要把卡扎菲送上法庭。

  第二个它没有解决的大的问题,它没有提供一个路线图,卡扎菲的路线图肯定是西方国家不接受的。我个人觉得非盟提的五点路线图有一些是没办法接受。比如说利比亚的政党对话,利比亚哪有什么政党。但是他提的其他一些建议,非盟因为跟利比亚有非常好的关系,卡扎菲也对此作出了积极的反应。所以,非盟的建议倒是应该值得重点的考虑。

  另外一个,现在利比亚你刚才讲的,它实际上分裂成一个东、西的状态,几个国家承认了东部反政府的政权,大部分国家承认利比亚。所以这种分裂状态到底会持续多久,就是西方国家要维护利比亚统一这种意愿有多强烈,我觉得这几个重要的问题,涉及到人类的命运,应该说无论是联合国,到现在伦敦峰会都没有解决。

  主持人:

  而且现在我们看到在联军的几轮空袭之下,目前反政府武装和政府军还是呈现一种焦灼的态势。隔距占据着一些热点的地区,而且现在又有一个新的消息。我们看到北约的领导人说,现在反政府武装当中可能会有基地人物渗入其中,这又给目前利比亚局势带来了一些变数,我们也了解一下这方面的背景。

  (播放短片)

  解说:

  北约最高军事长官、欧洲盟军最高司令詹姆斯·斯塔夫里迪斯29日在美国国会举行的听证会上表示,有情报显示,利比亚反政府武装当中混入了“基地”组织势力或黎巴嫩真主党的成员。

  斯塔夫里迪斯(北约最高军事长官):

  我们在情报中看到,有“基地”组织和黎巴嫩真主党存在的迹象,我们看到了不一样的东西。但到目前为止,我还没有确切的证据证明“基地”组织或其他恐怖组织在利比亚反政府武装中大量存在。

  解说:

  斯塔夫里迪斯还说,北约军方情报机构正在对利比亚反政府武装及其领导层的具体情况展开密切地分析。

  此前,卡扎菲曾多次表示,“基地”组织是利比亚当前反政府活动的幕后推手。英国《每日电讯报》日前报道,利比亚反政府武装领导人之一的阿卜杜勒·哈基姆·哈西迪是“利比亚伊斯兰战斗组织”成员,而这个组织于2007年宣布与“基地”组织合并,被联合国认定为是“基地”组织的一个附属组织,与塔利班也有密切的关联。

  主持人:

  像这样的一个情况,我们看到北约的军事指挥者也承认,如果是这样反政府武装当中有基地组织出现,这对西方来说会是一种什么样的反应?

  张召忠:

  这个事情非常麻烦了。上个礼拜我们在做节目的时候,我曾经提到过这个事情。现在问题复杂在哪里呢?原来以为反政府武装里头就是老百姓对卡扎菲政权不满,他们上街游行。因为卡扎菲原来说要血洗班加西,所以他们拿起武器来对抗。现在问题是他们的武器从哪儿来的?是不是别人给他的,是不是西方国家给他的?这是一个。

  另外,他们现在显然幕后有人指挥他在那打,是谁指挥在他们?一开始说出来,他们不会打仗,都是老百姓,开着皮卡车,拿着AK-47,谁来指挥他们?开始从基地组织的训练营挑了25个人,来告诉他们怎么打仗,怎么弄。最后说人不够,又出来一帮子人,刚才说哈西迪,它是在伊拉克战场上来跟美军作战的这么一帮子人,阿拉伯分支在伊拉克战场跟美国作战了,他们来了,加入到反政府武装来的,这是一股力量。

  另外黎巴嫩、真主党这又是第二股力量。第三股力量刚才小片没有讲到,就是马格里布基地组织分支机构,就马格里布就是埃及一些在利比亚、突尼斯、阿尔及利亚、摩洛哥、毛里塔尼亚,负责这一片的基地组织也加入了。反政府武装这里头就是一个乌合之众,除去一般的老百姓,就是喜欢反卡扎菲的那帮人,又加了这么一帮子人。这样的人他定性了没有,现在领导人,而且现在他们派代表已经参加了40国会议。在40国会议上,美国国务卿希拉里·克林顿还会见了他们。而且下一步要给他们提供武器,美国和西方如果给反政府武装提供武器,卡扎菲早就说了,他们是基地组织,在那个地方推波助澜。在这种情况下,你不是反恐吗?美国不是反恐,西方不是反恐,你怎么跟他们弄在一块,再提供武器。你要注意,提供武器是违反联合国1973号决议,因为1973号决议明显说是要武器禁运,武器禁运你不能说对政府军是禁运,然后是对反政府武装是随便要多少,要大炮有大炮,要枪支有枪支,要导弹给导弹。这不是帮助它内战吗?

  还有一个问题,关于人道主义危机的问题,你不能说卡扎菲的政府军去打反政府武装,造成的那个人道主义危机,那是个问题。而联军轰炸的黎波里,轰炸苏尔特造成的人道主义危机,它就不是平民。所以说,这个东西应该是一碗水端平的。

  主持人:

  关键带来的一个职业的问题,也容易联想到美国扶植势力,在阿富汗反前苏联,结果后来扶植出一个本·拉登。现在其实相对于卡扎菲来讲,本来现在已经是对西方采取一种妥协的态度这些年,会不会把卡扎菲打下去以后,反而出来一个更加仇视美国的政权?

  孙哲:

  从这点来说,目前还判断不准确。因为当时在西方讨论是不是派地面部队的时候,当时反政府武装说,绝对不允许西方派地面部队,这个方面利比亚东部和西部的人,的黎波里,卡扎菲想法是一样的,立场是没什么区别的。

  至于刚才张将军说的发现基地组织,首先你怀疑这个情报,因为整个美国,整个西方情报界对这次中东的巨变应该说没有什么太大的准备。包括基地组织,我们首先判断情报的重要性有多么准确。

  第二,应该排除西方向这些基地组织提供武器的这种可能性。因为现在奥巴马他答应或者是正在考虑的是提供一些运输设备、医疗设备、通讯设备,但是提供武器是希拉里刚刚表态,可能这个武器还没有运过去,排除这样的可能性。历史大的潮流当中,泥沙俱下,这些人可能既不满卡扎菲的统治,同时对西方这种做法也非常不满,就演变成他心里上倾向于基地组织。所以这是我觉得我们要把历史分的那么清是不容易的一件事情。

  主持人:

  所以这也是西方国家在很多中东国家所担心的一点,就是这些中东国家发生的局势动荡之后,会不会是有这种伊斯兰极端组织反而上台,这可能也是西方比较担心的一点。

  我们也注意到在空袭10天之后,美国总统奥巴马也发表了一次全国的演讲,我们也可以从这个当中来揣摩一下美国现在的意图是什么?

  (播放短片)

  解说:

  美国总统奥巴马于当地时间28日晚上,在位于首都华盛顿的国防大学发表演讲,阐述美国的利比亚战略。

  奥巴马宣布北约将在30日全面接管在利比亚的军事行动,美国将不再扮演领导者的角色。奥巴马并没有对这起军事行动的结束日期做出任何评估,也没有应部分美国议员的要求对行动的花费问题进行解释。

  奥巴马拒绝给这场一开始由美国领导的军事行动贴上“战争”的标签,他强调对利比亚动武是为了整个国际社会的利益。

  奥巴马表示,卡扎菲的下台“毫无疑问”将会给利比亚人民带来益处,但他同时指出联合国安理会的授权“并没有走那么远”。“把军事行动的目标扩展至促进(利比亚)政权更迭将是一个错误。”

  美国3月22日的一份民调显示,美国对利比亚的军事行动只得到了47%受访者的支持,低于过去40年美国参与的绝大多数军事行动的支持率。

  主持人:

  所以我们看到奥巴马的这个讲话当中,尤其是说把军事行动的目标扩展至促进利比亚政权更迭,将是一个错误。从这个话当中看的话,奥巴马好象现在并不支持通过军事压力的办法让卡扎菲下台。这到底是什么意思?

  张召忠:

  他说的是将来,而不是过去。过去10天来,已经发射了199枚巡航导弹了。这199枚巡航导弹除去7枚是英国发的,其他都是美国发的,投了600多枚精确制导炸弹,这都是美国干的。

  现在对利比亚军事行动,美国自己占了百分之七、八十,这不都是军事行动吗?军事行动干什么?这不就是让卡扎菲下台吗?奥巴马自己都说,我为什么打你,就是让你下台。希拉里也这么说的,现在又说这个,他什么意思?奥巴马现在他急眼了,到华盛顿国防大学,利用国防大学的讲台在讲这番话。为什么呢?因为共和党、民主党现在对他都有意见,因为他主要是违反美国的关于战争的一个决策的程序,没有向国会报告。他这个事情必须向国会报告,你没有向国会报告,你面前这个样子将来怎么收拾,就怕陷进去。所以说,国会现在琢磨要弹劾他,他现在急了,现在没办法,现在往后退。

  这次40国峰会有可能会成为利比亚战争的一个重要的转折点,就是过去的10天,法国排前头,法国、英国、美国,以军事打击利比亚的军事目标为主,到目前为止,利比亚的军事目标海军空军全给打乱了,没了。地面目标应该是损失三分之一以上了,所以基本上达成目标了。这是一个。

  从明天开始,我估计要转入第二个阶段,就是后卡扎菲时代的一个政治的安排,各方面有可能就这个问题进行切磋,但是从今天这个情况,你讲的整个战况来讲,就是过去很显然,政府军从班加西一直往回撤,从班加西撤到艾季达比亚,然后撤到苏尔特,就一路往回撤。然后反政府武装一直往前挺。在沙漠里头,它走了将近500多公里,坦克部队往回撤的时候,就遭到了法国、英国、美国军队的打击,它的坦克好多都被摧毁了。最后这儿出现一个戏剧性的东西,就是说政府军往回撤的时候,坦克往回撤的时候被炸了,但是还有一些人留在班加西,留在艾季达比亚,就把军装一脱成老百姓了。他们在后边追着反政府武装打。这等于反政府武装往前追着政府军,政治军往苏尔特撤,他们就在后头两面夹击,这成一个焦灼状态了。这个时候,多国部队的飞机就使不上劲了,他分不出来都一样,都穿着老百姓衣服,都一样,焦灼状态。这种焦灼状态对政府军有利。下一步的话,所以他不敢出动空军,所以下一步的话再打的话,苏尔特会有一场激战,这场激战它现在把坦克、装甲车都藏在居民区里头了,再打的话,还会属于焦灼,双方缠在一块儿,缠在一块儿飞机是不管用。有可能下一步军事行动会减弱。我指的是多国部队的轰炸的军事行动会减弱,双方的内战会加强,然后更多的会处于一种后卡扎菲时代的政治安排,可能会更多一点。

  孙哲:

  我有一点不同的判断,下一阶段多国部队的军事压力可能还会加大,同时加大心理战的压力。

  刚才说到美国,我就有点补充,我觉得奥巴马的行事,美国的观点就是美国碰到这种事儿的时候你不要怕,他要勇于担当,但是不能单独行动,法国正好是当个啦啦队,他说啦啦队你要就给你,你就去当领导人。但是后来美国很聪明,它直接冻结了利比亚300多亿的资产,而且卡扎菲把所有的钱都存在一、两个银行里边,花了50个小时就把它找出来,冻结住。然后美国采取的就是把老百姓撤出来,所有的这些行动,包括后来他没有料到国会对他有这样大的反应,所以他那场演讲是为自己所做的一个辩解。

  主持人:

  但是这个辩解很难服众,因为大家都能看得出来,美国从内心来讲,现在肯定是要把卡扎菲搞下台的。而且现在不仅仅是利比亚,美国其实是对整个中东都有自己的算盘,我们接下来通过短片来看一看。

  (播放短片)

  解说:

  3月14日,因为什叶派国民持续抗议,难以支撑的巴林国王哈马德做出了惊人之举,宣布邀请沙特等海湾阿拉伯国家合作委员会的成员国出兵维稳。次日,沙特的坦克和装甲车装载1000名士兵,浩浩荡荡地跨过跨海大桥驶入了巴林境内。阿联酋和科威特的数百名警察和士兵,随后开入巴林。

  巧的是,美国国防部长盖茨刚刚对巴林结束访问,前脚刚走,沙特军队后脚就进入了巴林。白宫新闻发言人15日否认沙特等国出兵是侵略。分析家指出,沙特进军巴林是美国暗中授意至少是默许的结果,因为早在巴林国内出现动荡之初,美国就明确表态,希望巴林政局保持稳定。

  另一个阿拉伯国家也门政局动荡,总统萨利赫岌岌可危。尽管萨利赫和埃及、利比亚、突尼斯等国已下台或未下台的政权一样执政时间较长,甚至有过之而无不及,但是近几个月来,西方世界鲜有发出要求萨利赫下台的声音。分析认为,也门稳定对于美国的意义在于,也门是许多“基地”组织训练营的所在国,也门政府每年接受大量的军事援助,以帮助美国反恐。

  主持人:

  所以说西方国家希望也门稳定,我们刚才片子当中已经看到给出了理由。巴林呢?美国为什么希望巴林,因为我们可以想像沙特等等国家出兵巴林,帮助政局稳定,肯定是有美国受益的,为什么呢?

  张召忠:

  巴林是美国第五舰队司令部所在地,这个绝对不能乱。美国在整个中东地区的布局是这样的,它必须有一个稳固的根据地,而且有一些重要的核心利益区,比方说巴林,比方说沙特阿拉伯,比方说也门,这是它反恐的盟友,比方说埃及。其它的这次利比亚是搂草打兔子,法国、英国要打,美国跟着后头就凑热闹,结果一直想把指挥权交出去,交到现在也交不走,我估计到礼拜一北约才能接,31日,一直不愿意接。法国上杆子要接,别人不同意,交给北约,北约又懒得要,所以说这是几个。

  另外你可以看出美国做事情真是立场分明,巴林出这么大事儿,它让沙特、卡塔尔出兵,出了1000多个兵,100多辆坦克装甲车进去,所以这个事情……

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