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信访局原局长:没想到也走上信访之路

排行榜 收藏 打印 发给朋友 举报 来源: 南方报业网   发布者:微雨清晨
热度103票  浏览170次 【共0条评论】【我要评论 时间:2012年5月09日 20:03

信访局原局长:没想到也走上信访之路

柳乃华的微博用的是女儿的头像。

信访局原局长:没想到也走上信访之路

柳乃华微博上公布的上访照片。

3月19日凌晨,在厦门打工的23岁的柳鏐和男友发生争吵后,从男友居住的16楼公寓坠下身亡。事后警方宣布,经初步调查,柳鏐是与男友吵架后一气之下跳楼自杀。但是,柳鏐的养父柳乃华不能接受这个调查结果。为了给女儿之死寻找说法,年近60岁的柳乃华在厦门市走上了信访之路,4月24日,其甚至在政府门前长跪不起。

令人心酸的是,柳乃华有着10年的信访局局长的工作经历———1998年到2008年,其一直担任福建省寿宁县信访局局长。

曾接待过不少老上访户

南都记者:命运有时候很奇怪,你做信访局工作的时候,可能万万没有想过自己会和他们一样。

柳乃华:是啊是啊,真的是。

南都记者:以前你接待的上访人多吗?

柳乃华:有的时候多,有的时候少。总的来说,现在上访的群众为数不少。

南都记者:大概都是什么样的情况?

柳乃华:各个方面的情况都有,企业改制、征地拆迁、库区移民等,社会上所有的一些矛盾都有体现,还有些困难群众反映的生活问题。

南都记者:你负责的是上访群众的接待问题,但最后能够得到解决的有多少,你做过统计吗?

柳乃华:有些能够及时解决的我们就(尽快)解决掉,我们信访部门的权力只能是那样子,解决不了的我们就跟相关部门联系,叫相关的部门牵头,把它解决掉。

南都记者:就是说,信访局实际上不是一个解决部门,只是一个在中间牵线搭桥的部门,你们有责任去追问这个事情的解决结果吗?或者是督促这个进程?

柳乃华:我们会去关注这个事情,有些事情相对比较简单的,就解决得比较快一些。

南都记者:就是说,越是情况复杂的、时间比较长的,解决起来越难,是吧?

柳乃华:对,越难一些。尤其是一些历史性的问题。

南都记者:牵扯到各个部门协调之间的一些问题呢?

柳乃华:这样的尤其难,反正尽力能解决的,我们都去解决,不会推掉。

不能为群众解决问题时很内疚

南都记者:应该说,你也接待过不少老上访户吧,就是所谓那种钉子户?

柳乃华:接待了不少,有些问题能够解决的,我们都尽力给他从头跟踪到尾解决,比如说像困难户,这个好解决一些,我们找民政给他们解决一些,但有些问题是一下子得不到解决的,他回去没有车费,我自己经常口袋里面拿一些钱,买一张票送他们回去。至少让他们得到一些温暖,不要有更大的情绪。

南都记者:你做这么多年信访工作,你最大的感慨是什么?

柳乃华:能够为群众解决问题时候心里面感到很高兴,但有些问题解决不了,我感到很内疚,当然我们的权力只能是那样子。

南都记者:就是说无力感、悲哀感也挺多的,是吧?

柳乃华:是这样。

南都记者:老百姓维权之难,你有切实感受吗?(来源:南方都市报南都网)

柳乃华:(沉默一下)我在那里当了10年多的信访局长,上访群众还有老百姓对我是比较认可的。

觉得信访是个有用的渠道

南都记者:你觉得走上访走信访这个路,在中国算是一个有用的渠道吗?

柳乃华:对,一个有用的渠道。

南都记者:为什么你有这种信心?

柳乃华:我的女孩子(女儿)死了放在殡仪馆里已有三四十天了,我老家离厦门挺远的,可是二三十个亲戚一直在厦门陪着我们,大家都想早日把这个问题解决,早日把尸体入土为安。如果这样,我也伤心少一点。可现在的情况是,大家都一直在等一直等,等不到解决。

南都记者:你对这个上访的希望大吗?

柳乃华:尤其是亲戚们,他们在这边时间长了很急感到无奈,于是他们就想到市政府上访,找主要相关领导,想尽快把问题解决掉。

南都记者:你的意思是,该正常走的渠道你已经走过了,是吗?

柳乃华:是啊。

南都记者:当地负责的公安部门给你的回信是什么?

柳乃华:办案民警给我们回复是会尽力,但事实是嫌疑人一直还逍遥法外。

南都记者:你以前做过政府的领导,还会碰到这样的事情,如果普通的老百姓碰到这样的事情更是难上加难了。

柳乃华:我们感到非常地无奈,人在殡仪馆里面一天天过去,陪着我们的亲戚朋友三四十人,看着他们急,我比什么都难过。

女儿性格很乖很开朗

南都记者:作为一个父亲,最难过的其实应该是你和她的妈妈。

柳乃华:是,我们整个身体都垮掉了,我这几天回到老家,就一直在打点滴。在这40多天里,我的头发全部都白了。我很疼爱这女孩子,因为她很乖,性格也很开朗,很孝顺,很乖很听话。

南都记者:她是什么样的一种性格?

柳乃华:很开朗的,所有认识她的人不管是同学还是朋友,老的还是小的,都说这个女孩子很乖很有礼貌很懂事,连到超市里面买东西都要和服务员招一下手。

南都记者:你最后一次联系她是什么时候?

柳乃华:案发那天是3月19日,她18日下午还发一个信息给她哥哥,她说哥哥我在这边很好,你们不要担心我,公司的人对我很好。事情发生后我到那边(公司),老板也说女儿很乖,每一次都把工作做得好好的,没有一次迟到。所以案发后,所有认识她的人包括她以前的小学老师校长都到厦门来看我,很不相信,她绝对不会自杀的。

南都记者:也包括你,你绝对不相信女儿会自杀?

柳乃华:绝对不会相信,出事前的星期六那天,她一个表哥一个表姐两个都在厦门工作,他们3个人还到植物园去参观,多开心啊!照了很多相片,吃饭吃得很高兴,星期天那天还挂了一个电话给我,她跟我讲,我在外面跟哥哥姐姐玩得很开心,工作上老板对我很好,我很轻松工作又不会累,爸爸你要照顾好自己,一定要保护身体,你自己照顾好才会照顾好奶奶。

南都记者:你什么时候知道她有个男朋友的?

柳乃华:去年11月时她回来,她跟妈妈说,她说我已经跟那个男的分手了。她说那个男的作风不正派,道德品质很坏,听别人说以前还吸过毒。

南都记者:关于男朋友这些事情,你担心过女儿吗?

柳乃华:我们不知道分手以后那男的还到处去打听她,纠缠她。烦恼的事情她不跟我们讲,我们也是后来才了解到。

南都记者:你什么时候知道女儿出事的?

柳乃华:19日下午一点才接到消息,她在厦门的表哥表姐先接到公安的消息,给我打电话,就说你可能要到厦门一下,我说什么事,他们说柳鏐摔了一下,还在医院抢救,我以为没有那么大的事情,就拿了一个包包,我们这里要坐几个小时才到奉安,到厦门已经晚上7点多了。

南都记者:你当时还没有预感到?

柳乃华:他们当时没有跟我讲真话,但我当时心里面也很难受。

南都记者:你花了很长时间才能面对这个事情。

柳乃华:对,到厦门一听到这个消息,开头我以为她在抢救,没想到生命都没有了,当时我一知道这个事情就摔倒,爬都爬不起来。

南都记者:你现在能面对这个现实了吗?

柳乃华:心里面感到很难受,感觉刀刺过来一样,现在她妈妈做梦梦到女孩子,女孩子就说我是被人家害死的,很冤啊!你要为我报仇啊!做过三次这样的梦。

南都记者:你说你太太做过三次这个梦?

柳乃华:对,她说,我死得很冤,你要为我报仇啊,我是被人害的。(来源:南方都市报 南都网)

南都记者:你觉得女儿一定是被害的吗?

柳乃华:我心里面觉得一定是被他害的,因为出事那天,现场只有他们两个人,现在除了男孩一面之词,没有人能够证明真相。

南都记者:也就是说,并没有任何第三者能够证明她是属于自杀?

柳乃华:没有,都是他的一面之词。

南都记者:你觉得柳鏐是属于一时冲动会和人吵架自己跳下去的人吗?

柳乃华:不会,她从来没有跟人吵架过。

南都记者:也不是一时冲动会做一些很离谱的事情?

柳乃华:不会,不会。

南都记者:你现在觉得她掉下去之前究竟发生了什么事情?

柳乃华:我感觉到是跟他争吵,争吵以后那个男的酒喝得醉醉的,站在窗户也许不注意给她推下去。

南都记者:你能接受他是失误杀人,但你绝对不相信他跟这个事情一点关系都没有?

柳乃华:那绝对有关系的。

南都记者:如果公安部门是公正的呢,事实真像他们说的那样呢?

柳乃华:现在公安部门说他们会公平公正调查这个事情,但目前也没有证据说是那个男的把女孩子杀掉,也没有办法直接证明我女孩子是自杀的,两边都没有直接证据。

下跪时也没想过有用还是没用

南都记者:当时你在厦门市政府前下跪是什么情况?

柳乃华:我那么多亲戚在厦门陪我们一个多月了,天天都盼着这个问题能够得到解决。他们都很急,所以就跑到那边去,想找到市里的主要领导,督促公安部门尽快解决。

当时我的亲戚们先跪下去,我后来才到那里,我支撑不住了,一下子就蹲下去,就摔下去,后来就坐在那里。不知道什么人拿了一点水给我喝,要两个人扶着我,支撑不住,脚软下去。信访局的领导也很好,他们过来叫我到信访接待室休息一下,泡茶给我喝,跟我聊天,说我的心情他们都理解,他安排我和信访局的一个领导一起出去,动员我亲戚朋友回家。我就跟信访局的人出去跟他们讲,不要在那里,太累了。

南都记者:你愿意让他们回去吗?

柳乃华:没办法,人家(信访局)也是为了我们的事情,心情我理解,他们也很辛苦很无奈。

南都记者:你的感受呢,也是无可奈何?

柳乃华:是的。

南都记者:你原来遇到过上访群众朝你下跪这种情况吗?

柳乃华:也有。经常有。

南都记者:有没有想过自己有一天会遇到这种情况?

柳乃华:真的没有想到会这样。

南都记者:你觉得下跪能解决问题吗?

柳乃华:当时他们跪在那里,想领导能够重视起来,早一天解决掉。

南都记者:有用吗你觉得?

柳乃华:那个时候,也想不到有用不有用,我到那里的时候,他们已经全部跪在那里,他们很急,看着心情也很难受,哭的哭跪的跪。我当时也就跟着……

不解决的话还会继续向上反映

南都记者:到现在你对当时的那种情形还是记得很清楚?

柳乃华:很清楚。

南都记者:你对这个上访有信心吗?

柳乃华:现在也真的无奈啊,没有办法。

南都记者:如果没有解决,这条上访之路,你还会不会继续走下去?

柳乃华:如果不解决,我们按正常的渠道还是会反映下去。

南都记者:还是会不停地反映?

柳乃华:只能按正常的渠道,我们继续会向上反映。

南都记者:为什么?

柳乃华:不然我感到我女儿冤啊!真的很冤,我对不起她。

南都记者:这些天你梦到过女儿吗?

柳乃华:有时一睡去就看到她一样,笑笑的,在我面前。

南都记者:根据你的经验,要想上访成功最重要的经验是什么?

柳乃华:总有好心人像你们这样的好心人帮我们呼吁,有些好的领导能够理解同情我们,帮我们能够得到重视。

南都记者:按说制度能够解决,现在又不得不寄希望于某些领导重视,这也是一个挺悲哀的事情,本来说按照正常的渠道能够解决的。(来源:南方都市报 南都网)

柳乃华:如果正常渠道是最好的,我们也很想通过正常渠道解决。

南都记者:根据你的经验,走信访路的绝大部分都是属于这种情况是吧?

柳乃华:真的是没办法的办法,去上访也是挺累挺辛苦的。

南都记者:你会放弃吗?

柳乃华:不会放弃。到自己一直走不动了,就没办法了。

南都记者:走到没有路可走为止。

柳乃华:对。

南都记者:不然的话你觉得没有办法原谅自己

柳乃华:对。

南都记者:如果最后真的证明,女儿是自杀,有种观点是,你们这样急着上访,是不是给政府添了麻烦?

柳乃华:我从小把女孩子养到二十几岁,根据她的性格各方面,我相信她绝对不会去自杀,这一点我们很自信,我们只能继续走,没办法。

南都记者:你觉得不管事情怎么样,必须要有个清清楚楚的交代?

柳乃华:对对对,女儿也死了,回不来,可是我知道,她心里面也会希望我们弄清楚这个问题。

南都记者:现在你依然没有办法接受这种情况。

柳乃华:是的。

采写:南都首席记者姜英爽 实习生安珊珊

精彩对话

南都记者:根据你的经验,要想上访成功最重要的经验是什么?

福建省寿宁县信访局原局长柳乃华:总有好心人像你们这样的好心人帮我们呼吁,有些好的领导能够理解同情我们,帮我们能够得到重视。

南都记者:按说制度能够解决,现在又不得不寄希望于某些领导重视,这也是一个挺悲哀的事情,本来说按照正常的渠道能够解决的。(来源:南方都市报 南都网)

柳乃华:如果正常渠道是最好的,我们也很想通过正常的渠道解决。

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