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日前高官:钓鱼岛争端是美国遏华的一步棋

热度130票  浏览275次 【共0条评论】【我要评论 时间:2012年7月23日 22:00

《参考消息》驻东京记者郭一娜报道 日本前外务省国际情报局长孙崎享近日在《朝日新闻》刊文称,钓鱼岛“并非日本的‘固有领土’,而是一块‘争议之地’”,并认为“搁置争议”是对日本最有利的选择(详见本报7月13日第16版——本报注)。孙崎的这一观点在日本国内引发争议。7月18日,孙崎享在家中接受了本报记者的独家专访。在长达3小时的对话中,孙崎系统阐述了钓鱼岛并非日本固有领土主张的背景、日本有关方面单方激化冲突的原因以及中日应该搁置争议的考量。

“日方不要一味陷于自己主张”

《参考消息》:接受日本媒体采访时,您表示钓鱼岛很难说是日本“固有领土”,围绕钓鱼岛所属权是存在争议的。这和日本政府的外交辞令有所不同,为什么您这么说?

孙崎:固有领土一般指历史上拥有数百年左右的长期管辖权的领土。钓鱼岛是1895年之后日本才占有的,怎么能说是日本固有领土呢?

日本国内对钓鱼岛问题十分关注,但如果去问日本民众,是否了解中国的主张,几乎没人答得上来。我认为日本在钓鱼岛问题上一直以来的主张是有缺陷的。

当然,我并非要求日本放弃自己的主张和立场,而是想告诉日本人,日方的主张并非百分百正确,我在观察中方立场时,认为确实站得住脚的说法是,历史上明清时代,中国在钓鱼岛的确存在一定程度的管辖权。

我现在在日本主张钓鱼岛并非日本固有领土的原因是,如果一直强调钓鱼岛是日本固有领土,日本国内将会形成进一步加强实际控制的舆论氛围和政治气氛。而如果日本采取进一步行动,中方也一定会采取应对措施,两国之间陷入“负螺旋”,爆发冲突的可能性就大幅增加。这对中日双方均不利。与钓鱼岛自身价值相比,中日之间合作具有更大价值。所以我才更要告诉日本人,中方主张钓鱼岛主权也是有一定道理的,日方不要一味陷于自己的主张里。

《参考消息》:您坚持钓鱼岛并非日本固有领土的主张,也遭到日本国内的强烈反对。坚持这样的主张,是否需要很大勇气?

孙崎:被批评是没办法的。但确实需要勇气。知识分子就应该发表自己认为正确的主张。现在大概有80%的日本百姓都认为钓鱼岛是日本固有领土。外务省外交官因为有一定外交常识,不会过于批判我,但这80%的百姓对我的说法反应很激烈,认为曾经就职外务省、应该是保卫祖国的公职人员怎么能说对本国不利的话,所以都在网上“围攻”我,问我拿了中方多少钱。

《参考消息》:您的主张能否说服日本政治家和民众?

孙崎:《朝日新闻》刊载了我的文章,他们这么做也是需要勇气的。《产经新闻》本月也刊登了采访我的文章。也就是说,一部分日本媒体也认识到,如果日本一直只坚持自己主张而不去听听中国怎么说的话,事态将会恶化。当然,我的主张很难立刻说服日本政治家和民众。但我这样坚持说下去,并说明有关历史的来龙去脉的话,更多的日本人会理解我的主张。

“石原火上浇油意在向美邀宠”

《参考消息》:石原在购岛事件上的行动正在步步升级。

孙崎:现在最想火上浇油的,是东京都知事石原慎太郎。在我看来,支持石原的人和主张钓鱼岛是日本固有领土的人是一拨。

《参考消息》:为什么石原在美国发表购岛主张?

孙崎:尽管石原曾经写过《日本可以说不》的书,很多人都认为石原反美,其实他的对美观已经转变了。战后的日本政治家一直认为,没有美国的支持,政治生涯继续不下去。石原未来也可能想做首相,他想得到美国支持。他知道,与中国对立就会得美国的宠,所以选择到美国发表购岛主张。现在日本的政治气氛是,政治家通过煽动国民情绪赚取自身政治利益。

《参考消息》:石原想强化日本实际控制钓鱼岛的动机是什么?

孙崎:现在日本国力正日益下降。上世纪80年代,如果你问日本人生活处于什么水平,大多数人都会回答自己处境“中不溜”。但现在一半人以上都会回答自己的生活水平是“中等偏下或者下等偏上”。在增加消费税、福岛核事故后很快重启核电站的大背景下,大多数日本人均不认为自己的生活会变得更好。这时,石原抛出中国威胁论、韩国威胁论、朝鲜威胁论,很容易诱导民众追随自己。现在日本经济形势越发严峻,对于政治家来说,凝聚民心的最简单的方法就是对外树敌。在日本全民都期待树敌的时代,中方没有必要帮助这部分日本激进主义者煽风点火。

《参考消息》:日本驻华大使丹羽宇一郎接受《金融时报》采访时,说石原购岛将可能产生重大危机。但后来却收回了这一说法,向外务省道歉。

孙崎:如果我是丹羽,我会坚持我的看法,没有必要向谁道歉。因为在对华外交最前线,与中国高层人士频繁见面,最了解中国对此问题的立场和反应,所以才会说,如果放任购岛事件升级将引发两国间的重大危机。如果政府认为我的看法不正确,可以随时解任我。但我作为大使,要行使大使的职责,要正确汇报目前的真实情况。

“美国对华构筑包围圈的一步棋”

《参考消息》:钓鱼岛争端升级,是偶然还是必然?

孙崎:鸠山前首相为何下台?因为与美国对抗,菅直人、野田吸取了鸠山失败的教训,想方设法讨好美国。在这过程中,他们认识到与中国对立是美国所期待的。

美国国内一些人主张采取敌视中国政策,并主张采取军事措施。这些人很清楚,美国财政困难,靠美国单独在亚太采取军事行动较难,所以试图让日、韩、越、菲、澳等国感受到中国的实际威胁,再动员这些国家对抗中国,形成对华包围圈。在这一大背景下,才有了近期的钓鱼岛事态升级。所以说,钓鱼岛问题并不是单纯地一下子就变得复杂的问题,而是美国对华构筑包围圈、试图让日本积极参与其中的一步棋。也就是说,美方期待中日两国在钓鱼岛问题上的适度冲突。

《参考消息》:中日两国应该从2010年撞船事件中吸取什么教训?

孙崎:撞船事件后,日本出现了哪些新现象?冲绳县知事选举中,强调中国威胁、重视日美协定的仲井真当选知事;日本对美“温馨预算”(驻日美军基地经费中由日本政府承担的部分被日方称为“温馨预算”——本报注)延长5年;日本国内一度积极讨论向阿富汗派兵;“武器出口三原则”朝着修订的方向发展……这一系列新现象说明日美同盟向前迈进了。可以说,是撞船事件帮助这些想法变成现实。

我认为在撞船事件上主动制造事端的不是中国,而是日本。这是日方主动挑起的事端,部分政治家利用这一事件强化了日美同盟。

这次石原的做法也是一样,期待中方采取反制措施。中方必须认识到这里面提前设置好的圈套。

“搁置争议应成中日两国共识”

《参考消息》:为什么试图激化中日矛盾的石原慎太郎得到众多支持?

孙崎:遗憾的是,石原这样的激进政治家的主张被日本80%的国民所支持。但正因此,中日两国才更要战略性地思考如何避免冲突,不让石原等人的算盘得逞,阻止石原进一步采取过激行动。

其实,周恩来、邓小平所提倡的“搁置争议”的本意不是把钓鱼岛让给日本,而是中日避免在钓鱼岛问题上发生冲突。换句话说就是不使用武力。因为中日之间还有比钓鱼岛争端更重要的事,那就是两国关系的健康发展。搁置争议的精神,中日两国都有必要进行再学习。这应该成为中日两国的共识。

中国与东盟已经达成共识,中日之间也应该达成。中日之间也应签署一份类似《南海各方行为宣言》的文件,具体内容应包括两点:一是双方在解决领土争端上不动用武力;二是双方不采取让有争议领土局势进一步恶化的行动。

《参考消息》:搁置争议之后中日双方要做的是什么?

孙崎:我去日本律师协会演讲,有人提问,孙崎提倡搁置论的论点弱,因为你没有告诉国民,搁置争议后会有什么好处。我认为,这个好处就是中日之间未来可以建立类似于欧盟的共同体,搁置领土争端,放弃仇恨,在不忘历史的前提下,建立面向未来的两国合作关系。到那时,两国关系将紧密到不会受一个局部地区争议领土的影响。中日要朝着这个目标前进,在此之前避免局部冲突。东亚共同体将成为“后搁置时代”的目的地。

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