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利比亚反政府军发言人接受中国媒体专访

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热度211票  浏览421次 【共0条评论】【我要评论 时间:2011年4月18日 15:55

利比亚反政府军并非是支“小米加步枪”的队伍。路透社

  “我们不相信卡扎菲的谈判诚意”

  ——《国际先驱导报》专访利比亚反政府军发言人

  【编者按】数日来,利比亚反对派接连拒绝了非盟和土耳其提出的两个停火谈判计划。反对派究竟是支怎样的武装力量,他们将把利比亚局势导向何方?带着这些问题,本报记者日前采访了其发言人,他表示,难以相信卡扎菲的谈判诚意。谈判卡壳,利比亚僵局似乎成了国际社会未能提供答案的一个死结。

  《国际先驱导报》记者刘万利、李姝莛、梁嘉文发自卜雷加、艾季达比耶、班加西、北京炊烟袅袅,还有歌声。

  在班加西西郊一个食物供应点,这里的妇女和老人显得十分忙碌,连小孩都加入进来,他们正在为前线的数千名战斗人员、医务人员紧张地准备饭菜。在记者的镜头面前,他们的脸上都挂着笑容。这里的组织者特里克说,人们经常一起唱歌、跳舞,“我们工作的时候非常满足。”

  在特里克看来,饭菜质量的好坏,可能直接影响到“前线战士”——也就是利比亚反对派武装人员的情绪。4月11日,《国际先驱导报》记者来到这里时,正赶上人们准备将午餐番茄汁面和鸡肉送往前线。他们担心前方士兵是否吃得满意,因为士兵来自“五湖四海”,口味或许各不相同。

  班加西是利比亚东部最大的城市,也是反对派占据的大本营,更是政府军日思夜想都要攻克的“眼中钉”。目前,在距离班加西200至300公里的卜雷加镇和拉斯拉努夫镇,政府军与反政府军的交战逐渐陷入僵局,双方均无法再向对方纵深推进一步。

  前线的战斗正在进行的同时,政治解决途径也在悄然展开。

  斡旋一方非盟提出了政治解决的路线图。他们的建议在的黎波里得到了响应,利比亚政府表示接受非盟方案,但是当4月11日,非盟利比亚问题代表团抵达班加西时,他们遇到意想不到的困惑:“我们究竟应该跟谁谈?”一阵混乱过后,出来迎接他们的是反对派领导人、过渡委员会主席阿卜杜勒·贾利勒,他是上了岁数的前利比亚司法部长,他拒绝了非盟的建议。

  “应该跟谁谈?”不单是非盟的困惑,也是美国人的困惑。

  美国媒体透露,包括美国驻利比亚大使克雷茨·吉恩在内的华盛顿的外交官,在给利比亚打了三天电话后,仍然没有确认“他们的领导人是谁”和“他们的长期目标”。一位华盛顿官员抱怨说,“那里有大量迥异的观点。要搞清楚最终谁在掌控局面,就如同难以搞清楚谁将是2012年总统竞选的共和党提名人一样。”

  这支队伍并非“小米加步枪”

  “现在的班加西,有钱的出钱,有力的出力,能去前线的人拿起枪去前线打仗,不能去的则在后方做力所能及的事情。”班加西另一处食品供应点的组织者阿伊曼说,是对未来的美好希望和必胜的信心支撑着他们。

  阿伊曼手上有一个捐款人名单,上边详细记录了捐款人的姓名、捐赠的款项,或者捐赠物品的品种和数量等等,但是他拒绝透露接受捐款的总数,只是表示人们的捐赠源源不断,捐款的有商人、有医生也有工程师,“全社会都在支持我们。”

  在卜雷加镇前线,反政府军士兵的装备多是上世纪六、七十年代苏联生产的卡拉什尼科夫冲锋枪,以及车载的机关枪和防空炮。反政府军发言人艾哈迈德·巴尼告诉本报,目前反政府军缺少武器装备,“卡扎菲部队拥有先进的坦克和大口径的火炮,以及杰拉德导弹等先进装备。而我们呢,只有火箭榴弹、卡拉什尼科夫冲锋枪以及小口径的手枪。”

  反政府军并非完全是“小米加步枪”。

  在卜雷加前线,本报记者看到了数辆杰拉德导弹车和喀秋莎导弹车。反政府军士兵不允许记者拍摄这些导弹车,理由是“不想让敌人了解导弹车的数量和位置”。因为北约空军的打击,政府军拥有的坦克、火炮等重型装备难以发挥战场威力,往往一暴露即遭战机炸毁。

  在前线,很难一时明辨战场局势。

  4月7日传来的消息是政府军已经攻克了卜雷加,并且正在进攻艾季达比耶。当天,本报记者刚好在艾季达比耶医院采访,突然听到非常密集的枪声,所有的人都本能式地趴倒在地上,然后赶紧逃离。一路上,数百辆平民汽车排着长队呼啸着向东往城外跑,而反政府军的汽车搭载着重型武器向城内驶去,他们要死守艾季达比耶,因为这里离班加西仅160公里,是班加西的西部门户重镇。

  不过,不管是平民撤退,还是反政府军组织反击,这一切显得有些混乱和无序。

  一名美国记者描述说,卜雷加之战乱作一团。没有指挥官,缺少计划。战斗人员携带的武器五花八门,有些人用高射炮,有些人手持步枪、手枪以及他们所能搜罗到的各种武器,甚至还有屠刀。一位彪形大汉将子弹带挂在胸前,摆弄着一挺高射炮,旁边的弹药箱子上放着一块啃了一半的面包。周围的人高喊,“要么胜利,要么死!”

  坚持让卡扎菲下台

  对此,发言人艾哈迈德·巴尼向本报记者坦承,“反政府武装缺乏战斗经验,单单抵御卡扎菲部队的进攻已经略显吃力,在西方国家向我们提供先进武器之前,我们很难在战场上取得重大的决定性胜利。”

  反政府军能取得现在的战果,是西方国家提供空中支援的结果。在西方国家发动的空袭行动中,政府军大部分的重型装备和重点军事设施均被摧毁。在政治上,反对派的底气更是来自于西方国家的支持,这也是他们坚持要求卡扎菲及其家族下台的主要原因。巴尼告诉本报:“这个时候用政治谈判解决争端并不现实。卡扎菲从一开始就没有给我们任何坐下来谈判的机会,而且就算他现在提出要和谈,我们也很难相信他的诚意。”

  一位反政府军人士透露,一些西方国家已经同意向提供武器,并将派顾问帮助训练新兵。巴尼说,反政府军在其班加西还建有兵工厂和新兵训练营,但是他拒绝了本报记者提出的前往采访要求。据猜测,这些训练营和兵工厂同样离不开西方的支持。

  西方的做法,引起了卡扎菲政权的不满,指责西方违背了联合国1973号决议,偏袒反政府武装,卷入利比亚内战。卡扎菲政权还努力激发民众的反西方情绪,这一点令反对派忌惮。尤其是当北约战机两次误炸反政府军车辆,导致数十人伤亡时,反对派面临强大的压力。

  尽管后来向北约提出了抗议,但最后还是不得不表示理解。巴尼说,“目前为止发生的两次北约战机误炸事件纯属偶然,是由于失误导致,这并不能说明什么。”这一点被卡扎菲政权抓住把柄,指责反对派是西方国家的傀儡。

  其实,西方对于反对派的态度也谈不上坚定。他们开始怀疑,当前利比亚的这场战争,到底是利比亚人民为民主自由而战,还只是利比亚的一场内战。乔治敦大学研究利比亚问题的政治学家保罗·沙利文说:“这是一个非常重要的问题,但现在几乎不可能予以回答。”

  随着战事的持续,越来越多的观察人士悲观地认为,这实质上已经是一场内战,最坏的结果可能是利比亚的分裂。而军事专家认为,如果没有西方国家地面部队的介入,很难打垮忠于卡扎菲的部队。

  但是如果西方地面部队介入,势必将反对派推入政治被动的境地,毕竟利比亚不少民众有着强烈反西方的情绪。

  巴尼说:“我认为我们不需要外国士兵来利比亚直接参战。我们有战士,有很多勇敢的年轻人,这就已经足够了。我们目前最急切需要的是能与卡扎菲的军队抗衡的武器,但我们也仅仅需要武器。”

  能否支撑利比亚的未来

  巴尼说,利比亚人民希望和平,并不想在战火中生活。在谈到如何保护外国公司在利比亚的投资时,他说:“我们欢迎任何国家来利比亚投资。中国在东部就有投资项目。有些投资项目在战火中受到损害,这是无法避免的,利比亚人民在尽力保护外国公司,其中包括中国公司。我们希望与与包括中国在内任何国家建立良好关系,希望他们支持利比亚东部人民。”

  不过,截至目前,承认利比亚反对派的国家仅寥寥几个,尽管美国国务卿希拉里接触了反对派,但并未表态承认反对派为利比亚的合法政府。这是国际社会对利比亚反对派投下的“不信任票”,因为至今反对派仍未提出一个“未来利比亚”的明确计划。

  那为何会造成如此局面呢?

  这还得从卡扎菲政权说起。在卡扎菲执政的数十年间,尽管反对派力量一直存在,但从未形成凝聚力和整合力。当中重要的一个原因是,由于利比亚内部的派系繁多,极度碎片化,以至于在利比亚,出了卡扎菲政权,很难能寻觅到一支力量有足够的号召力,来重建一个新利比亚。

  因此,西方国家担心,利比亚一旦失去卡扎菲,很可能成为一个恐怖主义横行的失败国家。脱离卡扎菲政权逃往英国的利比亚前外长穆萨·库萨11日警告,利比亚可能沦为“新索马里”,除非相关各方阻止利比亚陷入内战。

  库萨的警告和西方的担心是有历史依据的。

  长期以来,利比亚反对派组织尽管力量弱小,但是数量繁多,比如利比亚全国拯救阵线、利比亚国民斗争运动、利比亚全国民主阵线、利比亚全国组织,以及利比亚烈士运动、穆斯林兄弟会与利比亚伊斯兰战斗组织等。有资料显示,利比亚伊斯兰战斗组织成功招募了一些当年从阿富汗反苏战场上退下来的老兵,最近几年又吸纳了一些从伊拉克战场退出的武装人员,他们跟基地组织有着一定的联系。

  因此,之前卡扎菲对西方发出的“反对派中有基地组织”的警告,并非空穴来风。而最令西方头痛的是,当前的反对派武装中也是派系众多,受到各种部落的控制,一旦卡扎菲垮台,很难保证他们之间不会发生内讧。

  早在多年前,早有历史学家给出预言,后卡扎菲时代无论何时出现,但有一点是可以预料,那就是当利比亚陷入局势紧张,危机四伏的状态,各种社会力量将会上演群雄逐鹿的大戏。在这场大戏中,反对派和卡扎菲阵营各自的神算几何,利比亚的国内外力量角逐会否令这个国家滑向“分而治之”的局面,还变数颇多。

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